gayren

现在军工都一切向钱看了，据说还要向民企开放军工行业，这简直是背叛啊

kylin2love

中国如果想要真正的富强据对不能把眼光都注重在经济建设方面，领导人需要有一个强硬的军事力量支撑自己在国际上的话语权，但是所谓的社会主义初级阶段实在是个天大的笑话

mmmm_11111

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原帖由 szhzh 于 2010-9-7 17:24 发表
从本科毕业到现在6年了,我一同学在美国,博士4年出来,和我几乎一样,本科毕业直接去了美国,我们班上现在混得最好的一个.昨天聊天,刚买了一辆英菲尼迪 G37 2010 运动款 全配置的,他现在是奥,马,奔,英都有了,说是明年勒紧 ...

在西方发达国家，车算不上奢侈品，除了极个别的品牌，当年Q7刚推出的时候美国零售价相当于50万人民币，而国内需要120万（这是出于多国内产业的保护）。如果算上收入差距，在美国买辆Q7算不了什么。所以对一个收入还算可以的，买几辆车算不了什么。别只看到人家的成果，有没有问过你在家睡大觉的时候人家在干什么？问问出国混的不错的，有几个不是付出别人3倍甚至5倍的精力才得到的。有哪个国外机构会给毫无工作经验的新人高薪？历史不能倒着看，谁会给没有成名的爱因斯坦高薪呢。研究机构也都很现实，如果你没有成绩，就不会有更多经费，成绩从哪来？难道是从毫无经验的新人吗。好比你买汽车，如果有能力，是买知名品牌呢，还是买从来没听说过，性能也不清楚的牌子。不要把责任都推给别人，多想想自己，爱因斯坦成名前有个人实验室吗？如果你是研究机构，会为这种人提供个人实验室吗。

[ 本帖最后由 mmmm_11111 于 2010-9-9 07:30 编辑 ]

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-11 12:19

mmmm_11111

引用:

原帖由 szhzh 于 2010-9-7 18:30 发表
你说总理的这句话,我还想起来一句名言,反映博士待遇低,科研工作者待遇低.总理说,要求待遇前,先想想你为国家做了什么...

我承认,我什么都没有为国家做,我没有才华,所以我这个博士白读了,我进军工也没有好的收入.
...

看看楼主跟别人的对比，从来没说过研究成果。在国外，旅游是平常的事，如果你去过美国，应该清楚这一点。这一点并不是说他们的一般科研人员待遇高，而是普遍待遇高，从他们收入中基本生活支出就看的出来。这个问题就大了，并不是哪个部门的问题了，而是整个国家的问题。国家现在就是发展中阶段，如果你说跟你没关系，那不好意思，你最好不要承认是这个国家的人。好的时候，就会说我们国家怎样怎样，好像自己做的一样；不好的时候，就说政府的责任，跟自己一点关系没有。说汉唐的时候，一个个舔着脸，牛的一塌糊涂，说清朝的时候，都会鄙视满人。只想好的，只要好的，这种人只配在底层。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-9-11 12:19

cro

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原帖由 mmmm_11111 于 2010-9-9 07:45 发表

看看楼主跟别人的对比，从来没说过研究成果。在国外，旅游是平常的事，如果你去过美国，应该清楚这一点。这一点并不是说他们的一般科研人员待遇高，而是普遍待遇高，从他们收入中基本生活支出就看的出来。这个问题 ...

表达两层意思：
一是在军工研究所，别说待两三年，就是待七八年，也很难能混上啥成果。运气好的话，你肯能能参与进去做一小部分，运气不好，你就跟着打杂就行啦。不要越位，越位有人收拾你，当然也不是正大光明的去收拾。
二是国家兴亡，匹夫有责。这些话很长时间没有听过啦，有时候自己也很内疚，拿着国家的钱，揣着自己的梦想，应该一直好好的干下去，为了祖国的国防力量建设等等。当初来到这里，也是揣着一腔热血，几年来，看到了太多让我们失望的东西，也就心灰意冷，一走了之。
举几个例子：
本人学控制的，我们课题也是做控制方面的，可是我以前的一个课题负责人别说控制，就是简单的pcb板都不会做。不会做还瞎指挥，经常自己发表点言论和修改，有次这厮突发奇想用了一种器件，结果批产时造成了上百万的损失，好在军工经费富裕，随便编个理由又定了一批了事；
另外一个就是一个八六年毕业的西工大的高才，技术水平没得说，脾气当然会差点，敢说敢做的那种，可能得罪的某些人。但工作态度非常好，经常废寝忘食工作，熬了一身病。就这样的人，每次研究员级高工评选，每次都排到后面，而能评上研究员的，基本都是处级，副处级干部，都是一些不是搞科研的人；
这种事很多，而且很普遍，但还有很多热与奉献的人在里面努力的撑着一摊局面，毕竟小时候收到的爱国主义教育没那么多，意志不够鉴定，选择了逃离。
中国的军工不会有问题，而且以后大的战争也不会爆发，军工企业目前的制度短期内也不会改变，又加上勤劳的中国人民，武器装备会一天天好起来。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-9-11 12:20

dfsunyu

呵呵，真实情况明眼人一眼就能看出来啊，体制问题，不是说改就能改的

我觉得我的表达能力有问题，特别是汉语的。
你就按照英文的表达方式理解吧。我说的话没有潜台词的意思。
我没有说过有车了不起。也没说过有房子了不起。但是房子是基本生活保证品，可惜的是很多在军工混得同学要有这个不容易，甚至是有点难度。当然，干的时间长不出问题还是可以的。

我没有说空中飞人怎么样，到处旅游怎么样，这些都仅仅是客观描述，不带有主观色彩的。我说两个研究生，仅仅是表明人家有个这个能力，但是中国的几乎所有本土学生是没有这个能力的。

带有主观色彩，我就会说如果是我选择旅行工具，我回选择火车，因为飞机并不舒服。忒别是起飞和降落的瞬间。

我也没有说过我自身做科研努力与否，成果怎么样，一个是这是网络，我不想说；还有我也确是没有能够让我觉得可以说得成果。

混得好都是要努力的，我从来没有说过不需要努力就可以享受的，但是努力是有方向的，也是有标准的。
我不觉得每天起早贪黑在外面做点小买卖的人不勤劳，我觉得他们很勤劳，有次我早上4点出门，然后看见卖早餐的已经开始买早点了。但是这些人很多生活的并不好。

国内的博士毕业，水平不高，但是有点成果的，也要努力的。研究生作实验那会，白天北京限电，每天白天开着设备，保持运转，实验数据都要晚上做，我的身体就是那时候弄得不敢熬夜了，每天12点之前一定要睡，不然就失眠，不过当时太年轻了，所以也没觉得什么。以前睡眠还是相当好的。我还有实验室同学嗓子当时不会说话了，因为试验做的。主要也是受限于国内的条件。而且那时候年轻，当时也没觉得什么不好。
不过我在美国的同学，好像没听说谁要这么辛苦的。但是日子过得比国内的一般都是要好得。这东西我不觉得是一件好事情，但是在这种环境下，没有办法。学校不懂得人性化。水平低，条件还非常有限。

同学的发展，家里条件好的确实容易发展一些，但是同向比较，还是个人努力更加重要些。而且在本学科混得一般情况下要好于跨专业发展的。

人生路都是自己走的，冷暖也是自己知道。

我在这里没有写自身怎么样，也不会写的。

这片文章，题目写的很清楚，个人认为的中国军工的危机，主要是体制问题，所形成的一些列中国特色的东西。其次，人或者都很现实，要有好的待遇的，所以军工要吸引人才，对于一个有着同样选择的年轻人，怎么吸引年轻人过来很重要。但是同期对比发现，军工企业没有几乎任何优势。而且中国军工特殊的体制，会让人的见识等等受限制。
一个非常鲜明的现象，当年的同学，上博士硕士是学校选择条件最优秀的读的，大部分人也走了这条路，然后毕业的时候，学校推荐大家就业面向军工性质的研究所，航天的两个，船舶的两个，核工业两个，航空一个，兵器两个，电子的一个，都是学校主页推荐的，很多人也是因为这个去的。但是现在看看同学的发展，在这里面的同学，明显不如在外企混得同学。这是非常现实的，所以这些军工单位现在根本吸引不到优秀的学生进入。非常非常现实的问题。

我想，对于大部分人，辛苦点无所谓，但是好的生活很多人想追求。所以如果军工要吸引人才，留住人才，有个好的体制，有份合理而且不错的薪水很重要。

军工的薪水低，体制不合理。但是这种低薪，还面临着很多觉得这个薪水不合理的东西。

个人观点，我从来不觉得到国外好混，但是对于大部分华人，在国内混和在国外混，相对而言，同样的努力付出，国外的生活会好点的。


有一句话我非常赞同你的，不单单科研人员待遇高，整体国民收入合理化，待遇提高非常重要。中国国民劳动收入才占gdp的10%多点，这在世界范围内都是非常低的。

在发达国家，社会财富分配比较合理，而且主要社会资源。流向金融行业和高科技产业，但是中国现在这两块几乎都是空白。

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• ssTory 金币 +22 回复认真，鼓励！ 2010-9-11 12:21

中国的军工是一直在进步的。大部分好点的中国企业都在进步。而且中国人确实勤劳。

一个企业，如果要发展，一定要保证真正能够创造财富的人的利益的。当然了，作为我个人，我也算是一个技术人员吧，在单位中，好的与人相处也是非常非常重要的，现在企业中，员工的相互支持与鼓励非常重要。
个人观点，一个企业中的技术人员没有什么了不起，如果恃才傲物有点不太合适宜。组成了一个企业，每个人都很重要的，想要在企业中舒服，发展的好些，这些东西都非常非常重要。

不是学控制的，所以不了解你的东西，企业怎么改进创新确实很难，至少我这个行业如此，所以一个产品，小改要3年，大动要7年甚至更长的时间。造成了那么大的浪费，应该问责的。按照我的理解，或许样子和试验还是次数少了。
不过确实一点都不了解你的东西。后续的改进有没有可能会更加好呢？


国内的体制，确实成果都归由权力的人了，所以是屁股决定了脑袋，但是这样子损害了非常非常多的人的利益的。
也损害了很多人的积极性。有个合理的体制很重要。我有个在中石油的同学，每次单位引进人才，都是大海龟，而且老外多，他说都是大家比较强烈的反对的。因为引进了，做着同样的活，薪水高很多。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-9-11 12:21

lv000

楼主，虽然很郁闷，不过不得不说，俺挺你的话，倒不是说我们国家不好，不过现在的情况确实很有问题。
前段时间，金融危机，很多学校辛辛苦苦培养出来的次强人才（最强的还是出国了，人家金融危机，但是理工科类，最好的学生还是能拿到奖学金，这点，看看我国，确实很汗颜）去了国内的一些单位，但是今年形势稍好，很多人又跳了...

倒不是大家不爱国，或者单位空气浑浊， 其实嘛，很多地方，有个把人事问题也是高层的问题了，下面的人，勤勤恳恳做，安安分分的，再加上国有单位有些继承了些老传统的作风，大家关系还是很融洽的，走也是很舍不得的走，可是还是不少人走了...

关键原因还是待遇上，搞军品的，有个大问题，部队文化并不高，下面的生产企业单位也不是很强的技术实力，很多事情都要科研单位的人去做牛做马的，当然，本来进来就有思想准备而且这也不是什么大不了的事情，不管去哪里，总归挣钱都不容易，可问题是爬上爬下，绞尽脑汁，一周干6,7天，自愿加班，所得的钱却实在太少了。有些年轻员工苦干一年的钱，账户里没放几天，下一年的房租就把他全吃掉了...这种已经是挣扎状态的生活品质，却让我们国家有了J-10，有了052c,054 99坦克 以及不久就会面世的更好的装备，除了中国人，我真不觉得这世界上还有哪个国家哪个民族有这么多的优秀平凡个体，要知道，学校里最好的大多都出国了，剩下的也不少投入更赚钱的行业了，科研单位拿到的人中龙凤不是很多，但是，却一直给全国人民惊喜。说说很多旁观者大概一句赞赏就没了，可是，说真的，这人民的一句赞赏却是很多奋斗在第一线的人仅有的财富了。更不要说很多时候，太多不堪入耳的非议和指责还有不公平的对比，妄自菲薄回荡在空气中。

稍微老一点的人，生活也就安定下来了，熬也就熬成那样了，自称就老死在所里算了，可年轻的不行呢，刚入社会，最需要钱的时候，外面能提供给你高出至少5,6成的钱，这笔数目对于一个无房无车，轻易被女友，丈母娘家甩掉的年轻人来说，还是相当大诱惑力的。

现在的房价如此之高，一些科研单位虽然有房帖，但是杯水车薪。大家自认为才能胜过那些搞工商搞金融的人10倍有余，可是拿的钱不到别人手上的零头，不少政策还往往倾斜到对面去。这种比较下来，士气是比较低了。

别的不说，就一个引进人才，政府有福利有房子优惠，自己为国家吃苦卖力干了好些年，还要每月工资的相当一部分拿出去租房子，两相比较下来，大多数基层科研工作者们还是很受打击的。

即使不比外面，同样是国有的，以能设计驱逐舰能搞好飞控的能人，比起电力公司个小职员却无多少收入优势，有时还不如一个抄电表的，也没金融银行的安逸，这怎么能叫人不心寒。

基本上，当初愿意进研究所的，还都是有一腔热血的，而且，即使后来辞职了，也是为国家做出了很多贡献，付出了很多汗水的，可是，也不是他们想走，而是这个社会的压力让他们不得不从达则兼济天下的立场，退守到穷则独善其身。

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• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2010-9-11 12:21

buliesi

就学术界而言，楼主把土鳖国内的一帮教授想得太没用了，各专业的教授，有的是赚钱的法子
内斗确实厉害，管行政的是有地位，但并不是比搞学术的有钱
现在，搞学术能骗钱……
另外，去科研院所的毕业生还是很多的，至少我接触的几个，还没有留不住人的问题，只有进不去的问题
地科院号称看门的都是博士生……现在不是博士后还进不去。。。。毕竟是铁饭碗，北京的一帮人削减了脑袋想进科研院所，这和北方人喜欢吃大锅饭也有关系，我个人认为

土鳖目前的很多问题我觉得还是思想观念转变的问题，譬如楼主说的应试教育
按照我的想法，博士了还有个P基础课程啊，这几年试验一学年的课程压缩到一学期，结果里面一半是马列加英语，剩下的课程纯粹科普……
到了博士阶段，就应该有自己的创新点了，这些创新点不是来自于死板的书本，而是各个研讨会
博士是有票才能毕业的硬门槛，但一边要去上课，一边怎么可能还去参加研讨会？很多课程纯粹浪费时间

现在好，一些高校开始搞硕博贯穿式，号称硕士1年，读完全部基础课程，剩下4年做博士科研
从技术上看，这个好像进步了，大家能够静下心来自己搞学术
但实际上……还不是为了国家的博士项目补贴比硕士高，学校通过减少硕士的时间增加博士的时间来赚钱？

所以中国人的问题，在于好好的一本经，到了中国人的手里都给念歪了……

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-9-11 12:21