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标题: [转帖] 日媒妄言出云号战力超辽宁舰专家回应不能比 [打印本页]

作者: lovejunhome 时间: 2015-3-26 17:47 标题: 日媒妄言出云号战力超辽宁舰专家回应不能比

1945年7月24日，日本“帝国时代的名舰”“出云”号被美军战机击沉于日本吴港。69年零8个月后的昨天，另一艘“出云”号在横滨正式服役，以日本战后最大战舰的身份加入海上自卫队。连日本媒体都说，这艘排水量近两万吨，全长248米，且拥有38米宽直通甲板的庞然大物“怎么看都像是航母”。

中国军事专家解读“出云”

25日，多名中国军事专家接受《环球时报》采访时谈了对“出云服役”的看法。海军军事学术研究所研究员张军社认为，“出云”号在战略上无法对中国产生遏制的能力，但从战术上讲，它对中国潜艇部队会有一定影响，同时，作为指挥舰和运兵舰，它对日本自卫队提升海上作战能力有很大的帮助。

中国军事专家李杰认为，日本海上力量综合能力的构成主要有3个方面：一是反潜作战能力，日本方面并没掩饰对中国潜艇数量增长尤其是核潜艇能力增强的防备和担心;二是岛礁攻防作战能力，“出云”号服役后，日本可能会比较倚重这种大型战舰的使用;三是对日本海上交通线进行保护。李杰说，可以看出，前两方面的能力和中国维护海上权益的活动密切相关，“出云”号服役未来也可能对中日在中远程海域的潜在对抗局势产生影响。

有舆论称，“出云”号离轻型航母只有一张纸的距离。李杰认为，准确地说，“出云”号说明了日本具备往航母方向发展的需求和潜能，其服役过程也可以检验往这方面发展的可能性，但就目前功能和定位来说，还是综合作战能力的提升。虽然“出云”号有战机无障碍起降的设计，甲板具备一定抗烧能力，但对于实际作为航母的长期应用来说，它的甲板是否能承受尾焰温度，其挡流板设计等等，还是需要改造的。

在国际舆论场，自“出云”号2013年8月下水，就有人认为它象征着日本朝军事化又迈出一步。它在中国引起反感，很大程度上还因为“出云”一名的身世。日本“帝国海军时代”那艘臭名昭著的“出云”号装甲巡洋舰是日本利用甲午战争胜利后清王朝的巨额赔款向英国订购的一艘军舰，曾参加过日俄战争、第一次世界大战，还曾是天皇的座舰。1937年，已显老态的“出云”号作为日本侵华第三舰队旗舰开赴上海，此后数年，中国军队多次对其发动袭击但并未将其击沉。1945年7月24日，已被当做训练舰使用的“出云”号在美军空袭中被击沉于日本吴港。

在日本海上自卫队令“出云”号变相“复活”前，日本海上自卫队拥有两艘“日向”级护卫舰，但“出云”号248米长的舰身比“日向”级护卫舰长出51米。《读卖新闻》说，日本明年还将服役一艘同类型准航母级别的护卫舰。

有中国军事专家对《环球时报》表示，相比于一些国家武器研发的拖沓，日本人说到做到的能力值得注意。10年前日本说2013年下水这种准航母，2013年下水时说2015年3月要让它服役，结果都如期实现，就差精确到几点了。

针对有日本媒体认为装载F-35后的“出云”号实力将超越中国辽宁舰，该专家认为，辽宁舰排水量6.5万吨，“出云”号满载排水量是2.7万吨，“如果它是小轿车，我们辽宁舰就是拉渣土的大卡车，块头大得多，装的东西也多，它顶多装十来架飞机，我们可以装几十架，不是一个数量级”。他还表示，日本明年服役第二艘准航母，很快会达到服役3艘在建1艘的规模，再配备到它的舰队中，这样日本在太平洋就将有4艘准航母机动舰队，这是二战后的第一次。

作者: jiangmj 时间: 2015-3-26 18:47

准航母跟真正的航母还是没法比的，但是也不能忽视日本切香肠式的发展路线，如果放着不管，日本是敢造真航母的，而且他们还真不缺这技术。

作者: wyanyan 时间: 2015-3-26 18:57

出云号如果搭载F35垂直起降，威力很大，就是鱼鹰也有一定威胁，不能轻敌。

作者: love369 时间: 2015-3-26 20:15

引用:

原帖由 wyanyan 于 2015-3-26 18:57 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=98016787&ptid=9351455][/bbs]
出云号如果搭载F35垂直起降，威力很大，就是鱼鹰也有一定威胁，不能轻敌。

可能性不大，出云可以装差不多23架直升机，但是这些中型直升机都在13吨左右，F35作战重量是30吨左右，差距离很大的，实际上如果真心想改，AV8作为一款13吨左右的战机，在这类战舰上更实用些。

辽宁号也就30架左右，而且因为没有弹射器，Su33的不能全重起飞，实战吨位不比AV-8强多少，出云如果用AV-8进行制空改装，绝对有实力和辽宁号拼一下，而且出云是直升机母舰出身，辽宁是载机巡洋舰出身，两个都不是正宗航母，实力差不了多少，至于专家的话，当屁放了就行，人家日本玩航母的时候，中国只能造驱逐舰，人家造大隅的时候，我们才在魔改辽宁罢了，人家是造我们是改，差别是巨大的，要想看看航母正不正宗，还是等传说中自己造的出来后再下定论吧。

作者: love369 时间: 2015-3-26 20:30

再说下，SU３３如果全重起飞，对地的半径是１０００KM，制空是７００Km，辽宁号不知道，参考毛子当年，实验SU33在滑跃起飞，要是全武备，只能轻油，制空只有300KM，最地只有370KM，所以最终辽宁号上的SU33飞机，基本都是半残壮态。

如果日本用美国的AV-8B+的话，2发120、2发9X，220米超短起飞，作战半径是220KM，1发鱼叉2发9x或2发鱼叉1发9X，230米超短起飞，作战半径是330Km。

所以如果必要的话，出云是有能力和辽宁Pk一下的。

作者: abctx123 时间: 2015-3-26 21:16

其实鬼子海自的水准还是不错的，毕竟技术经验都是比较傲丰富，还有鬼子本身的工业水平，建造常规航母不是问题，兔鳖需要值得重视这个方面

作者: shadowlin520 时间: 2015-3-26 21:59

引用:

原帖由 love369 于 2015-3-26 20:15 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=98017188&ptid=9351455][/bbs]

可能性不大，出云可以装差不多23架直升机，但是这些中型直升机都在13吨左右，F35作战重量是30吨左右，差距离很大的，实际上如果真心想改，AV8作为一款13吨左右的战机，在这类战舰上更实用些。

辽宁号也就30架 ...

出云只能带14驾的直升机，日本也不会选择AV-8这种老旧的型号，但是要论出云能不能給辽宁号带来威胁，答案是肯定的，可以！

如果出云和日向组成的联合舰队一起行动，可能不比真正意义上的轻型航母编队差。出云经过改装是可以搭载F-35B型的，最多8驾。日向可以搭载鱼鹰加油机2架，还有反潜直升机。日向早前已经在美国帮助下试验过着舰和起飞。由出云的8架F-35B满弹半油短距起飞（不是垂直）可以在甲板滑行差不多100米的距离。再由日向上的鱼鹰加油机空中加油完毕，编队出击。如果美军还給他提供预警服务，那可成心腹大患！

作者: yunmuyu 时间: 2015-3-27 00:45

日本作为一个海洋国家，拥有丰富的航海经验，我国第一艘航母完工下水也没几年，纯粹以海军对决本就是不智之举，真要实战推演的话也应该是首先以陆基导弹轰炸日军港口等设施的军事目标再以海军收拾残局，最后达成陆军占领的局面。

作者: jiangmj 时间: 2015-3-27 10:55

引用:

原帖由 love369 于 2015-3-26 20:15 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=98017188&ptid=9351455][/bbs]

可能性不大，出云可以装差不多23架直升机，但是这些中型直升机都在13吨左右，F35作战重量是30吨左右，差距离很大的，实际上如果真心想改，AV8作为一款13吨左右的战机，在这类战舰上更实用些。

辽宁号也就30架 ...

SU-33是能够在航母上全重起飞的，人家设计师不是傻子，不会犯这么低级的错误，不会设计一款连全重起飞都做不到的舰载机。
问题出在库兹涅佐夫号航母身上，这艘航母的设计航速是30节，当它以30节的速度逆风行驶时，Su-33可以全重起飞；但问题是，当年苏联解体时，库兹涅佐夫号航母是在没有完成最终测试和收尾工作的情况下，仓促逃离乌克兰黑海造船厂的，在1991年的冬天冻坏了两台动力锅炉，导致动力输出不足，在塞瓦斯托波尔入港时又不慎触礁,结果一根主轴变形,没办法根治,高速时共振的厉害,结果就造成了最多只能上到18节的航速，到现在都没有维修好，才最终造成了Su-33无法满载起飞的遗憾。
至于辽宁舰，它的动力系统比库兹涅佐夫先进一代，在海试时，就跑出过30节以上的速度，J-15又比Su-33轻，满载起飞是没问题的。（只能在3号起飞位起飞，1、2号起飞位无法满载起飞）

作者: luoyj8703 时间: 2015-3-27 13:31

辽宁舰就是个摆设，没有任何的施展价值。

作者: 与鱼同游 时间: 2015-3-28 07:25

引用:

原帖由 love369 于 2015-3-26 20:30 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=98017264&ptid=9351455][/bbs]
再说下，SU３３如果全重起飞，对地的半径是１０００KM，制空是７００Km，辽宁号不知道，参考毛子当年，实验SU33在滑跃起飞，要是全武备，只能轻油，制空只有300KM，最地只有370KM，所以最终辽宁号上的SU33飞机，基本 ...

歼十五从辽宁舰上195米（就是远点，近点是105米）那点起飞最大起飞重量为33顿，歼十五空重为19.6顿，完全可以实现满油满载起飞（降落倒是有点问题，用195米点起飞就会影响降落），AV8就一个亚音速飞机，欺负一下超军旗这些二代机还勉强呢，何德何能跟三代重站空优机相提并论？

作者: waynexole 时间: 2015-3-28 13:01

9九楼应该是练家子。但是更重要是我们只是改辽宁号，日本几十年前就制造聊航母并实战，虽然战败，但是底子在、技术在、材料在、人员在，要建造是很容易的。

作者: zxcvbnm11221 时间: 2015-3-28 14:10

辽宁舰本来就是试验型号。是我们半仿半自制的航母。没有什么战斗力不稀奇。但是这是我们国家海军。迈向蓝海。走出近海所必须的一步。只有不断的积累经验。找出不足。才能前进。日本是海洋国家。航海经验非常的丰富。我们现在和他们还有不小的差距。但是这个差距是在一天天缩小的。我相信总有一天我们的军事力量能投射的世界上任何地区。

作者: frttyy22 时间: 2015-3-28 15:09

不可小视啊！日本在航母制造上比我们的技术要成熟的多！毕竟人家在二战的时候应经拥有了多艘航母，且有丰富的作战经验！若果真的放开的话，中国真的不是对手啊！我们现在真正的航母，还没有成型。辽宁舰也只是最落后的滑跃式甲板，无论起飞，还是飞机的有效载荷都受到制约！不管怎样，我们都应该认识差距，千万不可盲目自大！如果真是这样的话，就会毁掉我们民族！

作者: tuding 时间: 2015-3-28 15:22

我真不明白，一提到到倭奴的“准航母”就有人往中国的16号舰上套。
各位你们先搞清楚一点，16号舰的定位是什么？？？！！！
是“航母试验平台”呀！他的功能定位和81号舰“郑和号”一样是训练舰是试验舰。

未来的即使发生在东海发生冲突，不管是琉球诸岛方向还是台海方向，
都在我空军和海军陆基航空兵的打击范围之内，也在我战略打击力量的射程之内。

放着空军和海军陆基航空兵的几千架战机不用，数百枚远程导弹不用，让16号舰上去给人家死磕？？？！！！
有点技术含量好吧！

作者: txh1982 时间: 2015-3-29 07:24

小日本有极大的前科，其狼子野心实在不可小觑，其造船能力在亚洲也是位列前茅，实在是不得不防啊！

作者: yyfll100118 时间: 2015-3-29 10:09

我觉得十楼说的太偏激，我也认为辽宁舰没有什么战斗力，但说是摆设，我不能同意，个人认为辽宁舰的确起到了试验舰的作用，锻炼舰载飞机、舰载飞行员、航母编队的演练……，这个为我们建立真正的航母战斗群积累了多少经验啊！你看印度维克拉玛蒂亚号这么快就能上手，就是和人家有长期的航母使用经验有关，所以辽宁舰的作用不是拿来秀肌肉，显示实力用的，而是锻炼人才、培养人才、验证装备、训练战法用的

作者: wrqh 时间: 2015-3-29 10:27

小日本就意淫吧，直升机航母，弄得就是反潜。战力能大到哪里去？

作者: lh_wsssy 时间: 2015-3-29 13:56

辽宁舰是半路出家，舰载机也不是针对性设计，中国要到第3艘，整体战力也许可以真正与日本的海军形成真正的对抗，战而胜之。

作者: zl221 时间: 2015-3-29 16:09

出云是日本自己造的，具备真正的战斗力，辽宁号就是训练用的，没有战斗力，而且楼上说出云是“准航母”，出云是可以作为真航母的，起降F35没问题，而且排水量跟不到3w顿比有的国家的航母都大

作者: youling1 时间: 2015-3-31 16:25

辽宁舰准确的说是训练舰，日本虽然也不是航母，但我国需要清楚看到自己的不足，发展真正意义的大航母。

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