SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: 一封邮件，老外和中国式民主 [打印本页]

作者: ZDWSUPER 时间: 2010-10-20 10:28 标题: 一封邮件，老外和中国式民主

兄弟我基本上属于那种过的不咸不淡的人，工资不算高，家里没有背景，没啥权利也不是最底层挨管的，一个机缘巧合参与了一个国外的合作项目。好家伙，发现自己的缺点被放大了，同时被放大还有中国人的根性，对不起我不能说劣根性。以及从还是愤青年代就曾经思考过的中国民主的问题，大家不要笑我，每个人都有思考的权利。
哥们的工作，简单一句话就是一边给老外干点活一边跟老外一起学技术。合同是有，但是要真想学技术，听哥们一句话，真难！谁以后要是真发现老外是活雷锋，赶紧告诉我，您真是比发现了活恐龙还牛逼。要说这帮老外，一天俊男美女打扮的人么狗样的，见谁都是客客气气，甭管买什么东西都排队，你随便帮他、她带个门也“mercy,mercy”的，按理说不应该啊。我和你说，你错了，老外是绝对能把工作和生活区分开来的人，同时也是能严格能把利益和礼貌区分开来的人。他能够和你胡吹神侃一上午，从刮胡刀的牌子一直到二次大战是否应该叫法国的卫国战争，但是你只要一提到工作上的问题，他马上会说，这个问题我不能回答或者这个问题我应该请示我们的领导云云。停，我知道那些西化的网友要说什么了，我替你说了吧，你一定要说：那说明人家老外，讲原则，公私分明。那如果我告诉你合同明确规定他有给你讲这个问题的义务呢？他所谓的不能讲其实是粗暴的在践踏合同，他所谓的请示领导其实是不知道用了多少次的拙劣的借口。但是他们还是这样做，并且乐此不疲，外国人尤其是白种人对于其他人种的偏见和轻视是根深蒂固的。另外一方面的原因那就是我们可爱中国人的可爱的行为方式。
中国能实行民主吗？这个标题有些唬人。可能谁也难以回答。那么在我的团队里能实行民主吗？我的回答是不能，不要妄想。我总是在尝试采用现代企业的一些管理方法，例如责任制，民主集中制来解决咱们工作中遇到的一些问题。你知道我发现了什么吗？效果不好的原因不光在于管理者，还在于你要给与他们民主的这些人。举个例子，我召开一个会议，讨论技术转移遇到的一些问题的解决方法，一开始大家不说话，有假寐的，有眼神瞄来瞄去的，有发呆的。好不容易有人开头了，我总算松了一口气，以为打破尴尬了，谁知道，这回好了，有讨论上那里旅游的，有讨论上那里去买东西的，还有两个人在那里公然调笑起来。我最开始提到过我的缺也被放大了，我的缺点是什么呢，脾气大，眼里不揉沙子。可想而知我的愤怒吧，但是哥们还是忍住了，用一种我都不知道是如何发出来的声音虚心的向各位再次请教解决问题的方法，大家七嘴八舌的给我汇聚了一些方法，我集中一下，讨论，通过。最后执行的时候，你猜怎么着，有几个人人家就是不理你，一种欠操的表情，你能把老娘怎么样？我的决策过程够民主了吧，这几乎成了一种低三下四的民主，可是结果怎么样？其实中国越是年轻的一代离民主的概念越遥远，具体原因我想大家都清楚。长期以来在一些年轻人成长了一种病态的人格，什么都可以侮辱，什么都不相信，什么都不怕。但是谁都知道做到这些是不可能的，那么在内心就被挤压成了另外一种人格，侮辱我能侮辱的人，相信利益，惧怕权贵，而不相信公正和民主。真正你给与他民主的时候。他根本不敢相信，他恐惧，也不喜欢。他们所痛恨的不是既得利益者对自己的压榨，而是为什么自己的老爸不是既得利益者，而别人的老爸是。
带着一天的疲惫打开那个讨厌的邮箱，一封邮件映入了我的眼帘，“请各组负责人统计本组党员信息”。不是发给我的是别人给我转的，我就奇怪了我是这个组的负责人啊，难道我看错了，仔细一看没错啊，赫然一排全都是各组的负责人的邮箱地址啊，等到我的组发现不是，是本组的另外一个人。给那人发信息问是怎么回事，说自己也不知道。第二天给发邮件的那个人询问说那个人是任命的党小组长。至于为啥我不知道那个人也不知道，当然他也可能是装不知道，就没人知道了。躺在公司租的廉租房的破床上一想，也没啥得罪人家的地方啊？反倒是想起来上次他统计捐款的时候所有人都通知到了就没通知我，害得全公司就我一个中层捐了150，其他全是200。气得老板半夜三更的给我打电话。难道是看我好欺负又从这道上来了？可能是吧。这哥们大小也是个博士啊，不至于这么阴吧。巧合绝对是巧合，上次从100多个人中把我名字漏掉是巧合，这次从十几个负责人的名字中把我换掉，也，是。。。巧合。就如高学历对应低素质的巧合一样，这样的事情虽然偶有发生，但是这不能代表大多数滴。那么我是不是该释然呢，是的我释然的把所有的往来邮件和情由给领导和非领导都发送了一遍。我是真正的人，也不是真小人。我只晓得你尊重我我就尊重你。你不尊重我，你是不是民族英雄我都不管，何况什么狗屁博士。
这就是我的同僚，一起工作的老外和我的中国式民主尝试，是不是也很刺激呢？

作者: bughhh 时间: 2010-10-20 12:48

呵呵，我能体会楼主的心情。网络上那些”民主斗士“成天叫嚣民主可以让一切变好，完全是胡来。民主是一种长时间精神积淀和社会基础，这与社会本身的贫富没有太大要求，关键是公民的内心。西方从古希腊开始几千年的民主精神已经深深嵌入西方民众的头脑里，近代经济的发展和法制的健全使得这种制度得到了最大的发展。反观其我们国家几千年的封建专制，使得人民的头脑中从小就被灌输了强权、服从等糟粕，再加上法制尚未健全，盲目实行西式民主，社会必定大乱，肯定会回到军阀割据的年代。这种例子世界上很多，印度、菲律宾、前南斯拉夫、非洲国家等。民主是目的，绝对不是手段。
当然，我绝对没有民主不好的意思，我们国家应该向更民主发展。说实话，这些年来，我们国家在民主进程中也取得了不小的进步。但是我们应该看到，我国人民的法制意识和公民意识尚与发达国家差距较大，这需要更好的教育和更健全的法制建设。我相信我们国家会变的更好的。

作者: lianbing 时间: 2010-10-20 16:54

民主，是至上而下，不是至下而上。只有落后的领导，没有落后的群众。上行才能下效，在我们当今的社会要看实质，楼主看问题浅了。

作者: jijisasa 时间: 2010-10-20 18:55 标题: 回复 3楼的帖子

非也，非也，民主不是一天俩天就能实行的起来的，大家看问题都是只见其表不见其里，民主化有其优越性，也有其弊端，从目前国情来看中国体制还不成熟，在这种国情下断然改变国家策略从社会主义道路转向民主这可能吗?

学过政治学的都知道这是不可能的，不积跬步无以至千里，想要通过几十年的努力就完成民主化，社会主义化这根本是不可能的。其实社会主义道路的最终目的远远好于民主，只是要建立起这条道路需要多少代人牺牲他们的幸福，为未来的中国区铺路，这种前人栽树后人乘凉的事大家都不愿意去做，大家更多是去抨击现在不完善的国家体制和不平等的社会。

大家可能都忘了百年以前中国还是封建社会，没有西方式的文艺复兴，也没有经历资本主义社会，直接从半封建半殖民地进化到了社会主义，很多方面还不完善，从现代史来说中国根本就是一个年轻的国家，中国人知道“德”先生和“赛”先生的时间比西方晚了数百年之久，换句话说西方体制也是通过历史长期以往的检验，改革，创新才发展到如今的地步，你想让任何一个人立马把中国带向这种成熟化的民主是不可能的，就算是孔子和孔子的72贤人徒弟，孟子，庄子，所有子和他们的徒弟都在也不可能立马实现。

另外我很同意2L的观点，国家的体制，建设方向轻易是不能够动摇的，中国教育普及率还很低，真正高素质，高文化的人少的可怜，而这部分人最容易被人利用，许多国家就是因为体制的不稳定而覆灭的，比如一楼所举的例子。

另外关于这个问题，我觉得真正从国家，社会体制，中国人特性上去考虑的太少了，我可以完全从中国的第一个封建王朝开始阐述，从各个阶段中国的发展，世界的发展来对比，以及中国人，亚洲人的特性来分析，我要不是工作忙，我都能写几十万的论文来说明为什么中国现阶段不宜效法西方民主制的问题

作者: 人生百年 时间: 2010-10-20 20:22

呵呵，也许中国的民主早就该到来了，如果不是一次残酷的镇压给打压下去了！中国的民主之路可能要遥遥无期了，反正现在有吃有喝，这就已经足够了！不谈政治，远离政治珍爱生命！

作者: 五丁手 时间: 2010-10-20 21:51

自下而上的民主是暴动，自上而下的民主是改革。我喜欢上下结合的民主。这个过程很漫长。

作者: 单飞 时间: 2010-10-21 09:46

中国的社会主义民主和西方国家的资本主义民主不一样，中国的社会主义民主优于国家的资本主义民主，我们要坚持走社会主义道路，这是前两天在CCAV上看的，想吐。

作者: fuck_on 时间: 2010-10-21 10:28

民主可以给一些想发言的人有一定的发言权这样一来我们才可以摆脱别人的思想束缚但是有些时候麻木了一些东西只是工具而已

作者: dasha2010 时间: 2010-10-21 10:56

讨论这个问题很深奥。我没有国外生活的经历，和老外的接触也不多，这是商业上的客户联系，吃过几次饭，但对民主这个问难我建议楼主看一本书《美国的民主》，还有要看的就是胡适老人家的民主思想，胡适老人家的民主内涵相当简练

作者: Sheff 时间: 2010-10-21 12:00

民主制度的基础，首先要有独立人格的个人组成社会的群体。看看兲朝的人口就知道，完成这个目标显然是个漫长而艰巨的任务。

作者: 静聆山月 时间: 2010-10-21 16:49

我觉得民主的前提是相信公平。对人对己都要讲求公平，才能达致民主。可是中国人历来不讲公平，从人们日常的言行做派里就可以看出来。无论什么事，不涉及到自身还能够秉持公允的态度，一旦触及到自身的利益，那管你有理没理，公平不公平，都是一概否定。这样种不讲公平的想法跟素质无关，君不见那些高校里派系林立，为了一些利益仿佛放对的狗一样互相撕咬。那些可都是些教授专家啊。这样的情景放到普通百姓里更是比比皆是。中国有句俗话叫远亲不如近邻，可邻里之间又恰恰是经常发生龃龉的。引发这些矛盾的无非是些鸡毛蒜皮的小事，可是没有谁会退让一步。哪怕明明知道自己是不对的，人们依然会为了自己那一点点利益强辩。我想要想在中国实现民主，还是要先改变这不相信公平的社会风气吧。

作者: shxiashxia 时间: 2010-10-22 16:11

有独立人格的个人组成社会的群体是民主的重要基础，这方面中国不足，，中国马上就西式民主是不能的，会比印度、菲律宾要乱
西式是民主一种理想不是现实的东西，不能在现实中国做到的，如果做到只是是形式上相似，实质会是另一样子，

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2010-10-22 16:14 编辑 ]

作者: 198112 时间: 2010-10-23 01:49

楼主有一点说对了：现在世界上相对比较好混的白人国家都是移民国家，以美国为首。
回头再看看白人的发源地欧洲，黄种人的地位惨不忍睹。

作者: 孤伤剑客009 时间: 2010-10-23 15:33

2楼,3楼的观点其实都是很有道理的.
我们的国家从古代起就习惯了被一个人统治,准确点说,是被数个世家大族所统治.每当一个王朝兴起或灭亡,受到大损失的永远是老百姓,而那些大家族永远稳稳地占据着上位者的角色.当世道稳定时,他们又凭借着他们的人脉与名望,开始侵吞社会资源,占据有利位置,并开始剥削.由始至终,一直如此,从未改变.所谓的"旧时王谢堂前燕,飞入寻常百姓家"的诗句只是一个美好的愿望罢了.
如今的国家,我们不妨看看,那些占据重要位置,身兼国有大公司要员的都是些什么人,背景是什么,哪一个是平民百姓.更可笑的是,我们的国家一直在说其他国家的种族歧视,种姓制度,但实际上呢?我们这个国家其实自古至今最看重家世,身份的,从来没有改变.
"龙生龙,凤生凤,老鼠的儿子会打洞."中国这样的观点就是这样."上品无寒门,下品无世族"的局面不会有什么改变,即使换了一个政府,换了一个王朝,也不会改变.
要让我们这个国家像西方国家这样民主,几乎是不可能的.

作者: 幽泉无双 时间: 2010-10-23 23:09

民主是一种政治形态，而政治的本质是权力的斗争。实现民主的唯一途径就是实现权力的制衡。

作者: tudou86 时间: 2010-10-24 07:43

国内的改革还要很久呢，而且改革的成果要很久才可以看到

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://23.225.255.103/bbs1/)