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标题: [2010-6]从本拉登谈现代战争条件下的武器发展方向 [打印本页]

作者: 音量调节 时间: 2010-6-18 16:43 标题: [2010-6]从本拉登谈现代战争条件下的武器发展方向

　　人类由冷兵器过渡到热兵器，有几千年的漫长过程了。再回眼望一下冷兵器的发展，社会历史学家和军事历史学家，观点并不完全一致。普通的观点认为，冷兵器的发展，是沿着由手动投掷类，向自动化、远程化的方向发展。支持这一派观点的实物证据是：全世界的考古物证中，武器总是由戈矛刀剑之类手持式武器，向弓弩发石机等一类自动化武器方向发展。弓弩又进一步向自动化，远程化方向发展。中国曾经出土过可以连续发射的弩，听说现在有人复制成功了。
　　
　　不过，另一种观点认为，冷兵器时代，武器发展的脉络，应该是战场实用性。小杀伤力向大杀伤力发展，短程向远程发展，松散型向密集型发展。刀剑戈矛本身由短变长，然后出现了弓弩这种原始的“超视距”兵器，是因为战争规模越来越大，越来越密集，跟人类追求自动化不完全合拍。理由是，在历代战争中，弓弩之类兵器，并未成为战场的主力武器，先秦、秦汉以至明清，兵器的质量、锋利程度都大幅提高了，甚至引进了火炮。可形制上，包括大型武器的运输，却还是老样子，自动化程度并未发生大的改变。此话按下不表。主要想说明两点：一是武器的发展朝自动化智能化方向发展只是其中一个方向；二是，战争性质、战争规模和战场实用性对武器发展方向至关重要。

　　现代常规战争的性质，海湾战争已经把它定性为：立体化、信息化、超视距、精确打击为特征的战争了。本人曾经发贴阐述过，这种新科技支持的战争，固然有其不可替代的优越性，一旦拥有，胜券在握。可任何事物，有其有利的一面，必然有其不利的一面。逍遥于阿富汗和巴基斯坦山地丛林中的本拉登，就令过分迷信现代高科技武器的美军，倍感鞭长莫及的无奈了。

　　于是，有人指出，所谓“超视距战争”，如果战争不是以消灭敌国所有国民为目的，那它只可能发生在每一场战争的初期。战争的中后期，要达成战争目的，还是需要地面部队用常规的方法来实现。

　　这就重新回到武器的发展方向上来了。

　　只从毁灭性、杀伤力方向发展武器，美国的尴尬已经给世人上了一堂生动的哲学课了。这课程现在并未结束，未来，战争规律还将不断地，用尽各种方法给世人上这哲学课。“战争不是一匹驯化好了的马，让人自由驾驭。战争有战争自身的规律。”

　　那么，战争曾经的一个规律，至少现在还在起作用。那就是战争总是以最有效的方式取得胜利为最终目的。“兵贵胜不贵久”、“不战而屈人之兵”、“善战者动于九天之上；善隐者藏于九地之下”……这些，都是对这一规律的最好阐释。

　　在无意中掌握了“善隐者藏于九地之下”的本拉登们，正是运用了这一战争规律；从美国的角度来看，他们触犯，正是一条至今还在起效的战争规律：“毋以军重而轻敌，毋以独见而违众，毋以变说为必然。”其中，变说为必然，完全可以解释为美军过分迷信依赖现代化高科技武器而错误估计战场形势和战争进程，劳而无功，兵老气衰，淹久必败。注意，如果败是以是否达到战争目的而言的话，美军已经失败了。

　　分析了本拉登和美军的成败后，结合对未来局部战争将占战争模式主导地位的判断，那么，武器除了继续沿着高精度、高信息化、高智能化、高杀伤力方向发展外，另外一条发展轨道应该是：便捷化、小型化、多功能化、甚至是无致命化，适应未来反恐和军迷们说的满足城市巷战特点的方向发展。

　　其实，现在常规武器的发展，已经露出了一些端倪了。激光至盲、山地高载弹自动步枪、甚至有报道说老式转轮手枪的改进版也已经用于阿富汗和巴基斯坦进剿基地组织的战斗中了。

　　美国和俄罗斯的武器专家都在对从前线回来的士兵中调查实战中武器的性能和效能。美国士兵在前海湾战争中曾经报怨：他们的枪支，在沙漠中枪栓曾经发生故障；弹药背负太过沉重；由于信息化武器在沙漠和山地中特点，使他们的机动性突击性大受限制。而本拉登们，却仅凭一把AK47，就叫美国人大伤脑筋。

　　所以，我认为，未来战争的特性，永远会对武器的发展方向发生实质的影响。武器，不会只朝一个方向进行发展。

[ 本帖最后由音量调节于 2010-6-18 16:54 编辑 ]

作者: diaojun2005 时间: 2010-6-18 17:07

楼主最后一句话可谓精辟。武器肯定是不可能朝着一个方向发展的。美军部分高层担心，在伊拉克和阿富汗的美军作战方式单一化、专门化，士兵的思想也开始僵化。当他们要面对新的战场、新的敌人尤其是实力相当的敌人时，他们现在的战争意识极有可能会吃大亏。一些武器对付特定的群体可能会有奇效，但是对另一些群体来说就是儿戏。我们不能片面的看美军所取得的进步而忽视了其中所埋藏的隐患。

作者: 风细细 时间: 2010-6-18 17:10

音量调节同学疯狂粉丝团盲目崇拜班没事偷着乐小组代表---本人特地乘坐八路号潜艇送上红心一车~

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-18 19:53

美军现在有些新武器，比如新款用来替代悍马的防地雷车，摆明了就是欺负游击队打不对称战争的，超高的车身，超大的车宽，吃定了游击队没有重火力，十字军砍掉了，科曼奇砍掉了，这种建军思路继续下去，等到要打大规模全面战争的时候，美帝会吃苦头的

作者: mgxh 时间: 2010-6-18 22:39

楼主的提法很好。
如果我们基于以下理论分析，就会发现美国的那些先进武器并非不可战胜。
但凡武器，都建立在一定的假想敌或假想作战思维上，它是有针对性的，而有针对性必然代表有局限性。
从这个道理上讲，没人哪一种武器能够做到完全不对称，也不能保证天下无敌，只要对手把作战思维改变一些，那些高昂的先进武器就是一堆废铜烂铁。

作者: hanger1986 时间: 2010-6-18 22:40

谁都不知道，每个国家的真正家底是什么，都是互相的猜测

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-18 22:55

在绝对的实力面前弱小是没有翻身机会的，以前不理解美军经常会犯一些常识性的错误，n多经过战争验证，物美价廉的老武器为何会被那些华而不实造价昂贵的武器所替代。现在想明白了，武器是需要战争试验的，在不影响大局的情况下多死几个人也是值得的。为美国利益牺牲的有多少是有钱人~这个问题要请教o版了。当然如果美国内乱以后走向分裂是另外一回事，短期内不会。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-6-18 22:56 编辑 ]

作者: 音量调节 时间: 2010-6-18 23:54

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2010-6-18 17:07 发表
楼主最后一句话可谓精辟。武器肯定是不可能朝着一个方向发展的。美军部分高层担心，在伊拉克和阿富汗的美军作战方式单一化、专门化，士兵的思想也开始僵化。当他们要面对新的战场、新的敌人尤其是实力相当的敌人时， ...

不敢当兄弟“精辟”一词，见笑了。兄弟说的太对了，武器让士兵思想僵化，不能不说是一种危机啊。

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-6-18 19:53 发表
美军现在有些新武器，比如新款用来替代悍马的防地雷车，摆明了就是欺负游击队打不对称战争的，超高的车身，超大的车宽，吃定了游击队没有重火力，十字军砍掉了，科曼奇砍掉了，这种建军思路继续下去，等到要打大规模 ...

谢谢兄弟捧场。兄弟有见地！所谓“知变则胜守常必败 ”嘛。我确实感觉美军先进武器已经成了一种累赘了。有兄弟说的例子，另一个例子是B2。

引用:

原帖由 mgxh 于 2010-6-18 22:39 发表
楼主的提法很好。
如果我们基于以下理论分析，就会发现美国的那些先进武器并非不可战胜。
但凡武器，都建立在一定的假想敌或假想作战思维上，它是有针对性的，而有针对性必然代表有局限性。
从这个道理上讲，没人 ...

这位兄弟是哲人啊。谁要是觉得未来战争完全可以交给机器了，谁就太可爱了。可老美的傲慢不容我们去嘲笑它啊！谢谢捧场。

引用:

原帖由 hanger1986 于 2010-6-18 22:40 发表
谁都不知道，每个国家的真正家底是什么，都是互相的猜测

同样谢谢兄弟的回帖。

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-6-18 22:55 发表
在绝对的实力面前弱小是没有翻身机会的，以前不理解美军经常会犯一些常识性的错误，n多经过战争验证，物美价廉的老武器为何会被那些华而不实造价昂贵的武器所替代。现在想明白了，武器是需要战争试验的，在不影响大局 ...

是啊是啊，武器是拿来用的，不是拿来秀的。感谢兄弟捧场！
顺便，向军区的S版、O版（两家伙大概忘了我了。没关系！我没忘你俩就行）、极版问好。周版哪去了？想念中！

作者: 极地风寒 时间: 2010-6-19 00:03

音量估计他们不知道，但八路，他们怎么会不知道呢？周大请假中

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-19 00:27

引用:

原帖由 音量调节 于 2010-6-18 23:54 发表

不敢当兄弟“精辟”一词，见笑了。兄弟说的太对了，武器让士兵思想僵化，不能不说是一种危机啊。

谢谢兄弟捧场。兄弟有见地！所谓“知变则胜守常必败 ”嘛。我确实感觉美军先进武器已经成了一种累赘了。有兄弟 ...

对，B2就是典型的例子，喊了这么多年的改进型，至今也未见踪影，F22原来的采购计划也砍了不少，一概用F35来代替。

不是所有的对手都软弱可欺，也不是所有的对手都可以肆无忌惮的用火力来压制，美帝会吃苦头的！

作者: HK1918 时间: 2010-6-19 01:00

呃~鄙人对于美军在阿富汗的战争是否失败表示质疑。就目前而言，阿富汗战争，对于美国而言不是一场从战争角度解读的“战争”，而是一场必须从更高层次的政治角度解读的“战争”。从这个角度讲，经济基础决定上层建筑，政治这个上层建筑被经济基础所决定，而从阿富汗战争进行到现在来看，美国获取了大量的经济实际利益，在经济基础这个含义上再上升及政治显然而言是成功的。

另外一个老调重弹的问题就是，地理上阿富汗和东边的大国是国土接壤的近邻。有多少未见诸报端而为人所不知的两国之间的斗争是事实存在的？美国取得了阿富汗的实际控制权，更方便的利用阿富汗的地理优势对抗东边大国，这样一个从地缘政治和国际关系的角度而言极其重要的价值是万万不能忽视的。美国可以更方便的通过阿富汗这个地方，更快速的抵达东方，可以说是把刀子顶在了东方大国的屁股上了！这样的战略受益，岂能无视？

再谈及本拉登，不过蟊贼一个罢了。不要忘了本拉登是谁教出来的，是美国自己。美国在阿富汗以反恐之名“清剿”本拉登恐怕是一个幌子而已，是为了自己起码表面看起来是合法的存在而寻找的一个百试不爽的借口。恐怕这个“清剿”，逃不了为了清剿而清剿的窠臼。更不要忘了，所谓的反恐战争概念，也是美国自己发展并充实起来的！他国不过拾美国牙慧，人云亦云而已。当然，这里边不排除亦云之人自己打算。

因此，从上述三点分析来看，美国是否输掉阿富汗战争，目前还不能轻易的下定论。因为，阿富汗，只是一个棋子，博弈的双方或者多方，实际上都在棋盘边上看着呢。

回到围剿本拉登是否会对现代战争条件下的武器发展产生哪些作用的问题上。鄙人以为，这是以偏概全，以窥一斑而揣度全豹。在阿富汗进行的反恐战争，放在全球军事环境下，只是一个孤例。你比如本拉登不可能取得什么高精尖的信息化武器，你比如本拉登不可能取得除了轻武器和一部分小型重武器之外的其他重型装备，你不如本拉登的组织不可能具有一国军队所有的完善体制机制等等。美国在阿富汗玩的这场阿富汗战争，是纯粹的大人打小孩一般的游戏。美国捉不到本拉登并不代表美国就在战争意义上的失败。

我个人的看法是，对于阿富汗战争，不能过高看待它。原因很简单，阿富汗战争不具有现代意义上的战争普遍性意义。两个根本不同等量级上的对手之间比划出来的招式和结果以及经验教训，在微观上可能会对某型武器的某个性能指标产生一定影响，但是在宏观上，是无足轻重的。因为两个同等量级的对手，各自都具有完备的战争对抗体系，各自的战争观念又都具有同样的层次和高度，同等对手才具有可比性，不同等的，可比性战术战役层次上会有，但肯定影响不到战略层面。因此，对于东方大国而言，关注阿富汗战争，关注的不是美军在战场上那些可见的装备改进，而该重点关注使这些可见的装备出现在自己屁股后门的隐忧上。

当然，拜读楼主兄台的帖子，很有感触，也完全认同您的观点，对您旁征博引的深厚积累表示钦佩。尤其赞同“战争性质、战争规模和战场实用性对武器发展方向至关重要”的观点。

只是对阿富汗战争的意义略谈了一些薄见而已。而谈到武器发展方向的根本性问题上来，恐怕还是要从具有普遍性意义的战例去挖掘。阿富汗战争，并不具有这种普遍性意义。一个四处躲藏的蟊贼，在国家整个庞大的东西面前，是可以被轻易碾碎的。

现代武器，按照时兴的说法，是已经进入了信息化时代，信息化武器的不断出现，是基于信息化战争理论基础上的。信息化战争要求诸武器有效整合为一个整体的零部件，在这个整体架构里共享信息，实现火力或曰武力的最佳打击方式。但是理论总归是理论，超前的理论研究在没有得到实际例证进行验证的情况下，太过超前反而会是一种缺憾。高技术局部战争在没有在两个起码是同等量级的对手之间开打之前，它还只会是一句纸面上的空话，依照这个空话描绘出来的图景，恐怕很可能会被残酷战争撕个粉碎。信息化的根本是促进机械化，是提高机械化，而不是代替机械化。虽然现代国家运行方式大量的依靠于那些极易被打击的信息设备上，但是要实现战争目的（这句话严格定义于两个或或数个具有同等量级层次的对手），还是要依靠真刀真枪的拼杀才可能实现。

一点絮叨的浅见，敬请诸君批驳。

作者: 音量调节 时间: 2010-6-19 01:25

引用:

原帖由 HK1918 于 2010-6-19 01:00 发表
呃~鄙人对于美军在阿富汗的战争是否失败表示质疑。就目前而言，阿富汗战争，对于美国而言不是一场从战争角度解读的“战争”，而是一场必须从更高层次的政治角度解读的“战争”。从这个角度讲，经济基础决定上层建筑， ...

哎哟，这军区，才几天不来，高人就是多啊！佩服兄弟三点：
第一、见地！
第二、谦虚的美德，和这种和风细雨式的、不苟同不盲从、逻辑缜密以理服人的讨论方式。与兄弟交流非常愉快，尽管刚认识。
第三、政治军事经济三位一体的清晰思路。

基本同意兄弟的观点。不过，容在下说明一下：
我只是想从武器发展上谈一下美军过度依赖现代科技发展武器的战略。不敢说美军就是失败的。军事是政治的继续，抛开政治经济谈军事，是奢侈。这个道理我明白。所以佩服兄弟的如炬目光。
我所说的美军在阿富汗的所谓“失败”，是因为，单纯从战争目的的达成来看的。本拉登确实一小蝥贼，毋庸置疑。不过，小泥鳅惹大麻烦，这是美军战前没有想到的。
限于我知识水平的不够，加之行文过程中老想证明自己的观点，偏颇失当在所难免。请兄弟及军版各位朋友谅解宽宥。如兄弟这般给我指出，让我学习，实感荣幸！
再次道谢！

顺告：其实，不留情面，甚至揶揄讽刺、嘲笑诟詈，我也乐于接受。只有一个前提：说得在理。呵呵。论坛网友称在下：“抗击打能力十足。"

作者: sujinling 时间: 2010-6-19 21:02

山地战确实给美军一个很大的教训，让世人也知道了并不是最先进的武器就一定最好用。战略战术同样起很大的作用，特别是中国的古语，得民心者的天下还是制胜的法宝。

作者: 极地风寒 时间: 2010-6-21 08:04

八路的最后一句，经典。
人类若老死不相往来，顺其自然，估计人类的发展速度可能会大大降低，没有“敌人”作为对手，人类改进自己，避免被对手消灭的惰性怎么改变？兵器自诞生以来，走的路便是不断地更新换代，提高“效率”，以求征服对手，占领对方领地。人类的历史，说到底便是人类兵器的发展史，是人类利用手中不断更新的武器对自我的杀戳史，一半在毁来，另一半是创新，毁灭了自己，同时，开创了另一个天地。

作者: shyunlon 时间: 2010-6-21 08:53

武器是个双刃的，如果被别有用心的人掌握先进的东西那是非常危险的。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-6-21 09:55

引用:

原帖由 极地风寒 于 2010-6-21 08:04 发表
八路的最后一句，经典。
人类若老死不相往来，顺其自然，估计人类的发展速度可能会大大降低，没有“敌人”作为对手，人类改进自己，避免被对手消灭的惰性怎么改变？兵器自诞生以来，走的路便是不断地更新换代，提高 ...

人类几次武器飞速发展的时代都是和战争有关的：
一战催生了坦克、机枪、毒气武器和航空兵器的发展。
二战催生了机械化、舰载航空兵、半自动和自动武器的发展。
冷战就更不用说了，东西方两大阵营对峙的情况下，武器获得了飞跃的发展，各种新型武器和新概念雨后春笋般涌现，很多奇思妙想现在看来也具有前瞻性，有些人说冷战是个浪漫的年代，的确，泛着金属光泽的武器的邪恶美感，就是男人的浪漫。
冷战结束后，很多武器研发项目纷纷下马，就在大家以为利剑入鞘放马南山的时候，一场海湾战争引发了各国对于如何打一场新时代的常规战争的思考，军事科技的车轮又一次开始飞速转动。
然后就是新世纪的反恐战争，科技的发展让很多小型大威力武器自制或购买的门槛大幅度降低，如何进行现代科技条件下的反游击作战，如何面对新世纪的反恐战争，是各国军方亟待解决的重要课题！

所以，只要有人的地方，就有江湖，有江湖，就会有纷争，有纷争，人类发展武器的步伐，就永远不会停止！

作者: front695 时间: 2010-6-21 12:16

有国家利益的碰撞，就会有战争的咆哮。人类生产力及科学技术的发展，使得人类认识改造物质世界的水平和能力都有了很大提高。战争的工具--武器的水平越来越高，战争的样式也发生了显著变化，而且战争的目的和任务也发生了很大变化。

随着人类文明的进步，科技的发展，生产力的提高，战争的野蛮程度下降，精密制导武器的使用，使普通民众伤亡程度会越来越小。现在，通过直接占领，直接统治的方式已经走不通了，美国在战争胜利后，往往是扶植亲美政权，取得战略利益和一定的经济利益，而不是通过不平等条约，进行殖民或半殖民统治。

关于武器的发展方向，决定于战争的需求和技术的现实性。科学技术的发展，一方面向微观方向发展，即研究对象越来越小，如微电子技术等，另一方面，向宏观方面发展，即研究对象更远更大，比如太空技术等。能够用来伤害人的各种物质技术都可能被用来制作武器，随着伤害人的方式和方法越来越多，武器伤害人的危害程度越来越大，如从炸药、化学武器、到原子弹、生物武器等，使得人类战争的冲动会越来越小，行为更加谨慎。

我们不妨大胆推测，从整个人类战争史来说，或者从原始社会部落之间的斗争到人类战争最终消亡，随着科学技术的进步和人类文明程度的提高，战争的野蛮性质会越来越低，大规模杀伤性技术会被越来越多的国家掌握，直至所有的国家，甚至这样的技术将不再被称为高科技，同时人们通过科技提高生活水平，使得人类物质生活极大满足。人类斗争的方式或者会通过一种更加温和的方式进行，比如低度暂时性伤害武器的使用。

另外，对敌方行为的判断有赖于各种信息，“知彼知己，百战不殆”这句话永远都不会过时，信息技术将会是一种永远重要的技术，信息技术的高度发展使得地球上人与人的距离会越来越近，人的行为会更加“透明化”，国家的集体行动更难以保密，国家的行为意图也会更难隐藏。这将进一步遏制战争的冲动。

[ 本帖最后由 front695 于 2010-6-21 13:28 编辑 ]

作者: 4590050 时间: 2010-6-21 16:04

啊登最让美国烦恼的是他都躲在大山呢!而且还是洞里!美国能耐他何呢!我想不久的将来!美国还是会再被狠狠的来一下的!太狂了

作者: wpf8 时间: 2010-6-21 16:07

武器怎么可能朝以个方向发展呢？但有以点是肯定的，那就是技术含量！

作者: x520xmm 时间: 2010-6-21 18:00

俄罗斯最近出了t50号称超越f22猛禽。

作者: sujinling 时间: 2010-7-3 23:14

这场战争，个人认为主要是本发动的是人民战争，让人民把老美给拖住了，这个方法屡试不爽。

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