[转帖] 朝鲜半岛和南海，看中美斗得惊心动魄

朝鲜，提到这个国家，蛮让人头疼的，很奇怪的是就是，我感觉它跟现在的南海问题，还有很大的关系，我相信，南海的问题很大的程度来自于朝鲜的核危机，国人都知道这样的一件事，以前那荡气回肠的朝鲜战争，不得不说，面对于周边对于中国的压力及生存空间的蚕食，中国手上能打的牌其实很少很少，说白了就他大他爷的一张，就是朝鲜，反正这个国家是无赖（美国人定义的），同时外交就是比无赖，无赖不做无赖事，那做什
于是，金胖子，今天搞个事，明天又搞一个事，一句话就是不让你安稳，你不是世界老大吗，你不是跟日本是盟友吗，你当年不是用原子弹炸过日本吗，我现在就是用所谓的核棒子来威胁你，看你怎么办，你让日本人也有原子弹，可以，但是你很顾及，你以为会不会引火烧身，不这样做，面子上，你又无法说的过去，你和谐不来，必竟，东亚不像南亚，你没有中国那样的胆子，印度放了核，让小巴跟着就放，因为那只是一场和谐赌局，你胡我一十三妖，我胡你一大三元，
美国人的在朝鲜问题上可以说吃了大亏，但是要找回场子，其实说实话，这些是他自找的，无非就是想证明一点，我让你做什么你就得做什么，我揍你，你也得挨着，所以在以往他对于中国的种种侮辱，98大使馆，印尼屠杀，01撞机等事件，一次又一次无情的打在中国的脸上，而现在中国反击了，中国的一个反击，他美国受不了，太他大爷的伤面子了，问题是他又没办法解决，怎么办，那么唯一的办法，就是换个地方，找回面子，我大路走不了，我绕着走，能把事办成就行，而选的这个地方，就是南海
还别说，这一搞，让中国大伤，让全世界的目光全部看在了中国脸上，反而美国人倒是躲在了背后，一个人偷乐，不时的进来点一把火，浇一把油，今天说美国无立场，明天说中国威胁论，后天组织联合军演，搞得中国一脸的油花子，一下子就给打蒙了，有事出来就要解决，怎么解决，那就是把火苗掐死在开始那一点，你越南不是要闹吗，不就是想让现在的占有合法化吗，行，我们一步一步来，先把世界的目光转移出去再说
中国没有死要面子，只是在争取时间，主权在我，这东西有时说白了也是一句空话，举个不当的例子，当年，中国割了台湾给日本五十年，日本有主权了吧，得，风水轮流转，五十年后，主权再回来，所谓主权，所谓五十年实际占领就成主权，毛，还是那一句话，正面行不通，咱迂回包围，人嘴两张皮，靠实力说话，现在中国就是没这样的实力，也只能先玩玩嘴而己，你油田只要开的不是太过分，我也只是嘴上说两句，你该怎么的，还是怎么的，
什么护渔，什么抗议，什么声明，什么警告这类形势工程搞完之后，反正也只是表明了一个态态，压根也没指望能成多大事，现在再来下一手吧，用钱吧，给越南一个什么贷款之类，花个钱，保个平安，买个安定，就当老子给儿子零花钱，说到底了，底线就是一个，为自己争取时间，空间，因为笑到最后才是胜（感觉似曾相识）
哎，美国一看不乐意了，什么情况，中国这样也行，也不跟他学学打肿脸充胖子，大爷的，你这样一搞，我不是白忙活了吗，不行，不能让你这样消停，嗯，你这招反击不错，学到了，嗯，你不是想花钱买平安，哪有那么容易，你不是有钱，就冲你有钱来，咱有的是时间，有的是功夫，有的是狗腿子，你不是有钱吗，想用钱消灾？？好，反正我手下要饭的也不少，你有钱送，我就有人送，咱们一步一步的来，不但你消不了灾，全世界还都会一直的看着你，我也会一直用南海这个问题来牵制你，就算将来你取代我成为老大，我也要你的档案里充满黑色，让你慢慢的去通过战争或者其他的方式去漂白。这就是中美在朝鲜半岛和南海玩的牌，看谁能玩得笑道最后谁就是胜者。

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    悲哀啊，一个小小的朝鲜，都能搅乱整个世界，都敢和美国叫板，难倒我们这个泱泱大国的外交部只会提出严重抗议，强烈反对吗？再看看俄罗斯的普京同志，他就敢让战略轰炸机绕日本领土飞一圈，他就敢登上有争议的领土去拍照，难道我们的首脑就不可以学习一下？
    我国周边的那些跳梁小丑动不动就来骚扰一下，干出些不能容忍的勾当，抗议又有什么用？什么时候来个真的，让他们老实一点？

[ 本帖最后由 gyzz555 于 2011-11-13 10:38 编辑 ]

朝鲜和俄罗斯，金正日和普金，这两位活宝有什么值得羡慕嫉妒恨的，如果不是中国在后面撑着，二胖即使吃了一瓶伟哥，又能有多硬？普金的不讲原则、进退无据真的对自己的国家有益吗？楼主应该回去翻翻古代史，看看汉代经过了多少年的隐忍，多少年的韬晦，才在武帝时北伐匈奴，并战而胜之。小不忍则乱大谋，看看网上一些朋友的高论，实在看不出我们是一个有着几千年谋略史的大国，按这些朋友的意思，好像让张飞当军委主席，让李逵当国防部长，才比较痛快，这，能行吗？
现在中国正处于发展的关键时期，问题成堆，关隘重重，跨过这个关口，前面就是春光明媚、鸟语花香，跨不过去，则要面对秋风秋雨愁煞人，甚至是寒风瑟瑟、冰封千里的严酷事实。因此，要千方百计利用好当前难得的战略机遇期，排除内外各种干扰，坚决抓住发展这个主线不放松，解决好经济总量不大，社会分配不公，贫富差距过大，腐败横行，百姓意见很大等各种问题。这样，在十年，十几年，最多二十几年后，当这些问题得到较好的解决后，当中国的经济重量超过美国之后，现在看来很复杂、很难解决的问题，或者将不成为问题，或者解决起来要容易的多。
现在在美国不是不断地有学者和智囊，提出要美国放弃台湾，以换取与中国的良好关系？在十年前、二十年前，你能想象美国会有人这样说吗？
说实话，在国内问题堆积如山的情况下，面对外敌的挑衅，领导人不为所动，不受干扰，坚定不移的坚持既定的方针，抓经济、谋发展，正说明他们对解决这些问题有信心。如果不是这样，而是相反，那就意味着他们已经无力解决这些矛盾，完全丧失了信心，只能靠对外穷兵黩武来转移国内矛盾了，古今中外，这样的统治者并不罕见。果真如此，那可绝对不是什么可喜可贺之事，国之将倾，大局危矣。
另外，从长远角度看，由于地缘关系，由于历史、领土等问题上的深仇大恨等等因素，中国和俄国的矛盾，俄罗斯对中国的危险要远远大于美国和日本，400多万平方公里领土（占当时总面积的近三分之一，是现有面积的五分之二）的丧失，岂是友好等等空洞的外交辞令所能掩饰的了的。在当前美国威胁最大的情况下，中国和俄国，可以成为互相利用的伙伴，绝不可能成为同心同德的朋友，除非俄国人愿意清算罪恶，改正错误，把吃进肚里的再吐出来。
中国和美国，相对于其他列强来说，并没有什么特殊的血海深仇，美国对中国的围堵，除了一些意识形态上的因素，除了文明冲突的原因之外，不过是老大对可能取而代之的老二的标准动作罢了，当年的欧洲列强，对同一文明的美国不也曾是这样极力的讽刺挖苦、围堵打压的吗？
美国是一个十分现实的国家，在中国的实力增强后，当围堵敌视中国带来的损失大于得到的收益时，或者说，与中国友好得到的收益大于损失时，当这样一个临界点来到的时候，自私的、现实的美国不管是自愿还是被迫，都会自己扯下所谓民主、自由、人权的幌子，改变他对中国的敌视政策，到那时，在一个比较长的历史时期里，才是认认真真地考虑所谓G2的时候了。中国越是不会干扰地坚持发展和进步，这个临界点的到来就越早。
而且，中国好像也没有像一些朋友所想象的那么不堪，如果我没记错的话，上次是中国人（是不是军人不知道，但肯定不是渔民）割断了越南官方船只的电缆，而不是相反，如果是越南人割了中国的，结果会怎么样？
适度的军事反击是必要的，但一定要牢牢把握发展主线不放松。更可况，反击的手段还有经济、外交等等，像对越南，如果中国真的不计自身的损失，对其进行经济封锁和制裁的话，越南经济不崩盘的概率能有多大？那个越南领导人有勇气和能力面对经济崩溃、社会动荡的局面。
在一个又一个辉煌灿烂的古代文明消失在历史的长河中后，中华文明之所以历经千难万险，几千年来依然枝繁叶茂，生生不息，理由当然很多，但拥有包容、开阔的胸襟，和深邃远大的目光一定是最重要的原因之一。

争取时间只是一方面的原因。归根结底还是领导人太软没有打过仗都怕打。抗美援朝时我们弱不弱。给我的的时间多吗，那时候新中国刚成立没多久又没钱又没武器但是我们敢打。现在比哪个时间不是强太多了吗，我们反而不敢打啊

2楼说的没错，自古以来对中国大陆的威胁都来自于北方。
蒙古，满清都是北方的大害，对中华文明的摧残都达到了不可忽视的地步，难怪有“崖山之后无中华，明亡以后无华夏”的说法。
进入近代，如果没有苏联，民国就可以提前开始黄金10年的经济发展。虽然不完善，至少老百姓有选择谁做自己代表的权力。老百姓的生活水平也会慢慢提高。接下来，31年如果日本人遇上的是一个完整即使只是形式统一，但没有大的内乱的民国。他们还敢举起侵略的枪炮吗？答案肯定是不会得。那些日本愤青可不是真没脑子的。
可惜这些都因为苏联的存在，而破灭了，同时一起破灭的还有中国5000年来的道德和文化。（直到90年代这些道德文化才正在慢慢恢复）所以北方的俄罗斯才是现在中国最大的敌人。

至于美国，我们还真没有啥真正意义的仇恨，没有美国的协助，抗日战争我们不会胜利，那么多屈辱的条款也不会被废除，美国才是中国的恩人。而且改革开放以来的事实告诉我们，跟美国友好，国家也好老百姓也好都能过得舒坦。（80年代的中美蜜月期中，老美连黑鹰都可以送给中国。苏联在朝鲜战争时期给的武器还是高价卖给中国的。。。）
中美如果能和欧盟一起组成G3才是这个世界最和谐的时代。（因为G2不现实，老美有很强的打老二习惯，从二战到冷战到80年代的日本经济衰退就是例子）

不过2楼对美国的理解错了，美国只对美国人实行民主、自由、人权。对其他国家可重来没有这么慷慨过。
美国从建国以来的所有行动都是为了自己国家的利益以及自己国民的利益，为其他国家的利益才是彻底的幌子。
你表现得越软弱，美国越看不起你。
所以个人觉得中国外交对于美国软点没什么，对于越南，泰国，缅甸，乃至日本，菲律宾都应该要强硬一些。自己的领海居然还好意思说共同开发，就这样的外交能力，根本不会让美国人觉得中国是对等的合作伙伴的存在，而是可以随便挤奶的奶牛，任人宰割。

先说说楼主的评论之言。

1、说朝鲜小指的只能是国土面积，梵蒂冈也很小，可在宗教上的影响力却一点也不小，也需有人会说朝鲜在精神层面根本就没法与梵蒂冈相比，但事实上它的敏感程度却很高。如果把世界比成一个人，中国是一条胳膊，朝鲜是个小指甲，谁能说往之家里钉竹签就比砍一条胳膊好受呢！十指连心，中国和朝鲜之间连接这最痛的那根神经，所以朝鲜对于中国来说，绝非小事。
2、说普京敢登上有争议的领土拍照，我想楼主大概知道，普京是干什么出身的，他前阵子曾经自己开着飞机去视察部队。看看我国领导人的履历，大都从党政路线登上权利的顶峰，又如何能指望做出气壮山河的举动呢，，楼主的美好的心愿恐怕也是能是奢望了。

下面我们来说说这则新闻的本身。新闻的主要意思我总结了一下，大概是说，美国在朝鲜半岛占不到便宜，就到南海搅混水，让中国首尾不能自顾，然后自己躲在树后偷笑。这看起来有点像小孩子过家家时的心态：“你让我不爽，你也别想舒坦”，这种观点我不敢苟同，政治如果真的这么单纯那就好了。我觉得关于朝鲜半岛和南海的问题应该从下面几个方面来分析。

1、先来看看我们现在所处的整体环境，如果你认为我们中国目前在国际的政治经济活动中左右逢源，那你就错了。实际上中国目前已经处在了"C"字型的包围圈当中，我们打开地图来看，东部的韩国、日本，北部的俄罗斯、蒙古、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦，西部的阿富汗、巴基斯坦、印度，南部的缅甸、泰国越南、东南部的，马来西亚、新加坡、印度尼西亚、菲律宾。其中东部和南部大都是亲欧美的国家、西部和北部大都是亲俄的国家。现在大家看到了，无论从陆路还是海上，中国已经处在了西方世界精心设计的包围圈里，原本背靠苏联老大哥对抗西方阵营的希望破灭后，我们实际上已经成为了一座孤岛，除了巴基斯坦外周边已近没有亲近的朋友了（别告诉我还有朝鲜，金胖子什么时候为中国考虑过）。

2、基于以上的形式，我们想想，我们与美国开展会有什么样的发展，首先亲美实力肯定会鼎力相助，我们在朝鲜有驻军吗？没有，可美国在韩国和日本有驻军，玩过红警的各位朋友想想地方在你的沿海大陆建一座大本营，那是怎样的一种噩梦啊；其次，南海诸国会趁机瓜分中国在海上的利益，此时我们也只能鞭长莫及了，敌人都打到京畿了，哪里还有工夫关那些南蛮之地；再次，亲俄诸国乐得作壁上观，自从军备竞赛拖垮苏联经济后，它们一直想重整雄风，如果中美爆发争端，它又怎么会不借此机会奋起直追呢。至于巴基斯坦，我想他还没有傻到为了中国与整个西方世界为敌的地步，这样做只不过牺牲一些利益，如果仗义出手，那可能就要亡国了。

3、一旦烽烟再起，我们从欧美的粮食进口肯定没有了（你不会真的以为我们完全靠中国的农业自给自足的养活12亿人吧），然后马六甲海峡的咽喉一掐，我们的石油也没有了（别告诉我说中国有大庆、克拉玛依油田，石油可以自给自足，到时候恐怕有一半的车只能改成烧煤的了），有人说我们还有俄罗斯的天然气嘛，俄罗斯会好好的供给吗，它们多半会以向中国供气作为与欧美谈判的筹码，来换取自身的利益。自古有云：兵马未动、粮草先行。我们确实兵马未动、粮草已绝，这样的仗打起来，胜算几何呢!

由是观之，我觉得朝鲜半岛和南海不是问题，美国已将很多关键点握在手里，并不惧怕中国，它们也很清楚中国的日渐强大是必然的，它们所能做的就是尽量设置障碍拖延这一进程，并使中国在强大的过程中更多的东西受制于美国。中国不是想好好搞经济建设吗，好，美国就在你的周边制造各种矛盾和时段，让你疲于处理这些事物，并提高国防的开支，缩减民生方面的投入，其心可诛。

以上是我的一家之言，还望各位赐教。

有句话叫穷横，还有一句叫光脚的不怕穿鞋的。金二肚子瞎折腾无外乎后面站着俩老大，老美不敢乱动，但凡丫在非洲，早变成卡2了

无语了，这个帖子这么火爆啊，俺不来说几句都觉得对不起自己的良心啊!
先占着，等一会编辑完了各位在看哈
基本支持2楼兄的观点，中国正在经济转型的关键时期，所以不能轻易动手，否则就是杀敌一千，己损八百的出力不讨好的事情。
从改革开放到咱们国家经济腾飞的这几年，俺们的综合国力确实强了，老百姓手里也有了钱，外部经济不景气的情况下，咱也可以挺直腰板的高喊“拉动内需，盘活经济”的口号！为啥？咱有钱啊，前几年的搞活经济，确实取得了相当不错的效果，而且咱们真正做到了藏富于民，现在国家需要了，从老百姓兜里掏点钱出来，也是天经地义的嘛！
其实楼主说的杀鸡儆猴的问题，国家不是没有考虑，而是咱们现在面临的问题比较严重，甚至于说严重点，有可能关系到咱们下一代的生死存亡了。咱们国家自从改革开放以来，经济增长速度确实很快，咱们最初的引进外资做的确实不错，该措施在那个年代、那个国际环境下取得相当不错的成绩，但是现在就不同了，简单的、粗放式的加工经济已经无法满足咱们的经济增长目标，甚至于和咱们的强国之路是相背的，世界加工厂不再是我们经济增长的主要经济增长点了，因为从国际形势来看，已经基本处于饱和，咱们要圆强国梦，就不能再仅仅依托于代加工，因为大家都知道，代加工仅仅只是做一些简单的加工，而其核心技术咱们没有得到——当然，别人也不会轻易给你，所以代加工的经济增长是有限的，或者说是有时间限制的，当达到一定额度，就不再能够为国家经济增长提供支持了，更别说支撑了。所以在前几年国家放开了土地政策，允许土地买卖，转而拉动内需从人民手中拿钱的办法来保持高增涨，但是这个办法一是有限制的：土地和人民的承受能力！随着土地的日益减少，咱们的政府面临的无地可卖的尴尬局面，而人民手中的钱也掏的差不多了，因此咱们现在的问题就是如何解决经济增长（或者说经济）软着陆问题。
1、世界加工厂不再能够提供足够的经济增涨；
2、土地日益减少，人民手中的钱也拿的差不多了，并随之造成人民群众不满情绪日渐高涨。
咱们目前面临的是个困局，如何在不伤害国家经济的同时，达到经济增长放缓、甚至停步的着陆问题，目前来看还很难解决，因为我们错过了最佳时机，我们没有在国力快速增涨的时候提前落实好后续增涨的增涨点，其结果就是目前的进退维谷。科技强国，是最近才开始大力提倡的口号，可是科技强国的正真意义到底有多少人理解和明白呢？更不说具体落实了！这样说吧，科技强国，就是依托于自身科研能力的不断提高，来增加国内新技术、新产品的开发能力，从而使得咱们的世界加工厂变为世界研发厂，引领世界科技——那时咱们就是牛人啦~~~举个例子，最近苹果手机很火吧，大家也都在争相购买吧，而在这里本人要提醒各位苹果迷们，你们每买一部苹果手机，就为某个国家的经济增长提供几分贡献哦，因为无论是谁在销售苹果机，她最终都要给研发该系列机器的国家一定的票票，而这些票票最终会转化为改国的经济增涨点；相反，你少买国货一次，国家经济增涨就会相应的减少那么一点点，这样说，大家应该能够明白了吧！其实国家早就在试图解决这个问题的，典型的例子就是以前的国外引进技术和生产线的问题，当时国家明确要求在引进生产线的同时一定要绑定相应的先进技术，其目的就是利用当时比较宽裕的国有资产快速提高国内技术水平，从而为提高国内科研水平奠定相应基础，可是咱们那些头头脑脑们的一番苦心，最终被那群SB给搞成贪污腐败的尚方宝剑了，怎能不让人心寒？
大家可能也都关注到国家最近几年对于军事新技术和航天技术的热衷吧，这些工作的开展说白了就是为经济增涨创造增涨点。试想，一架J20（只是打个比方哈，毕竟现在卖没卖咱还不知道呢），卖出价格是多少，相应的，咱们就会有很多个厂家进行相应配件的生产件，而这些产值又将为国家的经济增涨提供多少个点呢？再来说航天技术吧，很多身边的朋友都在大骂不已，认为国家还没富裕到拿闲钱去和米国、欧洲竞争太空科技的地步，纯粹是浪费纳税人的钱，给贪污腐败制造更多的机会。但是我亲爱的朋友们，请你们在大快口舌之欲时仔细想想，一次太空对接涉及到多少高新技术呢？电子新技术的、计算机新技术、冶炼新技术、遥感遥控技术等等等等，而他们其中所包含的新技术绝对是世界一流的。当我们掌握这些技术后，相应的就可以衍生出更多的新产品新技术，比如电脑制造、冶金制造、武器制造等，这些东西的研发和制造相应的就能产生经济效应，他们将成为咱们国家经济新的增涨点，而且是不受外人制约、拥有完全自主知识产权的增涨点，而这就是解决我国经济增涨困局的根本办法。但是咱们的航空航天新技术也才刚刚开始，咱们还在孩童甚至初生婴儿的状态，目前还没有能力衍生那么多的新技术新产品，相应的也暂时无法提供足够力度的经济增涨支持，所以也就暂时无法指望其解决国家经济增涨放缓问题。所以，我们目前面的最大难题就是解决经济增涨放缓问题，限购令就是其中一项重要的措施，该制度抑制了房地产的过度发展，短期看是抑制了国家经济在，长期看，他不但对于取财于民政策给予了及时纠正，更是最大限度的稀释了人民群众日高涨的不满情绪，最大限度的释放不稳定情绪，缓解内部矛盾，这在咱们转型期间相当重要！也因为以上各因素，咱们现在在向左转和向右转的问题上难以抉择，甚至表现得优柔寡断，而只是一味的采取拖延战术，最好是能够拖延到咱们的科技强国完全上道或基本上道为止，那时候，咱就可以挺直腰板做人，大大方方的吆五喝六啦！~
到那时咱有货，怕谁？嘿嘿

[ 本帖最后由 大尐夿 于 2011-11-15 19:43 编辑 ]

朝鲜是世界上最恐怖的国家，大家都不要去。

今天的题目有点雷人，看的我是心惊肉跳的，怎么就这样了呢？一会欧盟，美国，俄罗斯，一会朝鲜，北非的，感觉世界都在惊心动魄的。

看来看去，大家观点都不统一。速胜速败论何其相似。
看来，还是得由毛先生来写一篇《论持久战》。